Rundtischgespräch: Nachhaltiges und zirkuläres Bauen erfordert eine nicht-politische Ausrichtung der Regierung

Zum Zeitpunkt dieses Rundtischgesprächs hatte sich der Staub der Provinzwahlen noch nicht vollständig gelegt. Klar war jedoch bereits, dass die „BoerBurgerBewegung“ in allen Provinzen zur stärksten Partei geworden war und dass sie daher auch im Senat eine starke Stimme erhalten würde. Werden die Stickstoffpläne über den Haufen geworfen? Und was bedeutet das für den Wohnungsbau und die Nachhaltigkeitsmaßnahmen beim bestehenden Wohnungsbestand? Diese Unsicherheit für die Baubranche trägt nicht dazu bei, die Bau- und Nachhaltigkeitsaufgaben zu beschleunigen. Eine bessere Zusammenarbeit innerhalb der Triple-Helix und auf lokaler Ebene könnte sich auszahlen. Aber wie?
Diese und viele andere Fragen wurden bei einem Rundtischgespräch mit einer Runde von neun Experten und beteiligten Akteuren zu diesem Thema erörtert.

Mit am Tisch saßen:

• Ronald Leushuis, Direktor von Talis und Gastgeber;
• Caren Schipperus, Geschäftsführerin von ALEX Lawyers;
• Carol van Eert, Bürgermeisterin der Gemeinde Rheden, Verwaltungsdirektorin der Task Green Growth Region und Mitglied des Economic Board;
• Rob Hagemans, Geschäftsführer von Hagemans Property Maintenance;
• Jeanne van de Klok, Geschäftsführerin der WIL-Gruppe;
• Vincent Jansen, Direktor für Energie und nachhaltiges Management bei Ariens Partner in Property Maintenance und Direktor für Energie und nachhaltiges Management bei Hendriks Bouw & Ontwikkeling;
• Ina Hol, Direktorin WerkBedrijf Rijk van Nijmegen;
• Rob Withaar, kaufmännischer Direktor bei Talen Property Maintenance;
• Joep Burghouts, Leiter des Marktentwicklungsprozesses bei The Variable, einem Unternehmen, das auch im Bereich der Immobilieninstandhaltung tätig ist.

Tatsächlich war die komplette Dreifachhelix am Tisch vertreten, wobei die Bildung durch zwei Nicht-Bildungseinrichtungen repräsentiert wurde: die Arbeitsgesellschaft und die WIL Group. Beide bieten (Um-)Bildungsmaßnahmen in unterschiedlichen Funktionen an.

Technische Lösungen

Gastgeber Ronald Leushuis leitet die Veranstaltung mit einem Vorschlag ein:

Alle Wohnungen erdgasfrei zu machen, wird nur gelingen, wenn eine zuverlässige technische Lösung, die für die Bewohner erschwinglich ist, unter staatlicher Anleitung realisiert wird.

Er erklärt gerne den Satz: "Technische Probleme verdienen technische Lösungen", sagt er. "Die Aufgabe der Nachhaltigkeit ist in der Tat eine technische Aufgabe, die meiner Meinung nach viel zu politisch gemacht wird. Das macht es viel schwieriger, den Menschen zu erklären, warum Nachhaltigkeit notwendig ist. Es mischen sich zu viele Parteien ein, die sich für meinen Geschmack eher zurückhalten sollten. Denn das macht die technische Aufgabe viel zu kompliziert. Nachhaltigkeit ist besser dran mit weniger politischer Aufmerksamkeit.

Regierung ist politisch. Wie kann die Regierung also eine Richtung einschlagen, ohne politisch zu sein, so Ronald Leushuis? "Die Regierung ist viel mehr als Politik und hat auch Durchführungsorganisationen. Bei der Regierung geht es auch um das Baugesetzbuch, die Festlegung von Kriterien, die Umsetzung der Politik und die Schaffung von Klarheit. Wir profitieren sehr von eindeutigen Lösungen, die Masse macht's. Es gibt viel zu viele Unterschiede. Das macht es auch im Bereich der Triple-Helix viel zu kompliziert, was die Ausbildung schwierig macht."

Zu viele Innovationen

Jeanne van de Klok kann dem nur zustimmen. Sie stellt bei der WIL-Gruppe neue Mitarbeiter für den Bau- und Ingenieurbereich ein und stellt fest, dass viele von ihnen ernsthaft an Fragen der Nachhaltigkeit und Energie interessiert sind. Die These, die sie vertritt, lautet:

Ohne die (Um-)Bildung des Personals wird es nicht gelingen, das Bauen nachhaltiger zu gestalten.

"Ehrlich gesagt, wissen wir nicht, wie wir das formulieren sollen", sagt sie. "Was wir brauchen, ist eine kurze Zusammenfassung der Konstruktion einheitlicher Lösungen für die Nachhaltigkeit. Dann werden wir uns die Programme ausdenken. WerkBedrijf kämpft mit ähnlichen Problemen. "Gemeinsam mit den Ausbildern überlegen wir ständig, wie wir für die neuen Berufe ausbilden können", stellt Ina Hol klar. "Manche Dinge kann man noch erklären, wie zum Beispiel das modulare Bauen, aber wie sollen wir ihnen erklären, wie die Arbeit in der Zukunft aussehen wird?" Die Vielzahl neuer Innovationen und das Tempo, mit dem sie das Licht der Welt erblicken, tragen nicht dazu bei, den Übergang zu nachhaltigem und zirkulärem Bauen zu beschleunigen, lautet eine der Schlussfolgerungen.

Vincent Jansen ist jedoch der Meinung, dass es beispielsweise bei der Energiewende erfolgreiche Ansätze gibt. "Denken Sie an die Solarzellen und Wärmepumpen. Die Zentralregierung hat einen Subventionstopf geschaffen, der die Erschwinglichkeit sicherstellt", erklärt er. "Wir haben viele Menschen für die Installation von Sonnenkollektoren und Luftwärmepumpen ausgebildet. Es ist überschaubar, wir haben es verstanden. Das Gleiche könnte man mit kreisförmigem Bauen machen."

Er sagt, er habe im Jahresplan von Talis gelesen, dass das Unternehmen eine Kreislauflösung anwenden will. "Als Partner sollten wir darüber nachdenken, welche Lösung das sein sollte. Sie sollte erschwinglich sein, und wenn wir gemeinsam zwei bis drei Anwendungen auswählen, könnten wir sie Talis anbieten." Ihm ist klar, dass diese Lösungen natürlich alle möglichen Standards erfüllen müssen. "Aber die kreisförmigen Anwendungen haben diese Prüfung bereits bestanden."

Die Nachhaltigkeit ist mit weniger politischer Aufmerksamkeit besser gedient

Chancen und Geschäftsmodelle

Vincent Jansen sieht eine weitere wichtige Voraussetzung für die Anwendung der Kreislaufwirtschaft im Bauwesen. "Als Bauherren müssen wir anfangen, eine kreisförmige Lagerung zu realisieren. Angenommen, Talis reißt Häuser ab, dann wollen Sie das Abbruchmaterial irgendwo lagern, es richtig zuordnen und beim nächsten Projekt wieder verwenden. Dafür braucht man dann eine kreisförmige Plattform mit Auftraggebern, Bauunternehmern und Abrissunternehmen. Hendriks hat bereits eine solche Plattform. Das bedeutet auch, dass man die Leute schulen muss, damit sie wissen, welche Materialien man auf welche Weise wiederverwenden kann.

Jeanne van de Klok ist der Meinung, wir sollten nicht zu viel reden, sondern einfach die Ärmel hochkrempeln. "Ich arbeite zum Beispiel mit Rob an der Wiederverwertung von Produkten, und wir lassen Leute daran arbeiten. Zum Beispiel die Verwendung von Abbruchmaterial bei der Hausreparatur. Es mag alle möglichen Regeln geben, aber wenn wir einfach anfangen, werden wir die Kinderkrankheiten beseitigen", schlägt sie vor.

In diesem Zusammenhang sieht Rob Withaar die Lösung oft ganz nah, aber die Vorschriften stehen ihm oft im Weg. "Ausgangspunkt der Kreislaufwirtschaft ist die Wiederverwendung von Materialien bei Bau und Renovierung. Aber die Gesetzgebung steht dem im Weg, weil bestimmte Produkte noch nicht den Standardetiketten entsprechen, was die Größe oder die Verfügbarkeit von Materialien angeht", meint er. Er nennt das Beispiel der Landwirte im Nordostpolder, wo er versucht, sie zum Anbau von Flachs und Hanf als Baumaterial zu bewegen. "Wenn wir den Landwirten Produktionssicherheit geben, wollen sie vielleicht mitmachen und Flachs und Hanf anbauen. Aber dann sagen die Landwirte, dass ihre anderen Feldfrüchte gefährdet sind, weil sie auf den europäischen Märkten viel mehr einbringen. Man ist also in einem Interessensystem gefangen", stellt Rob Withaar klar.

Der Jurist im Raum sieht in diesem Beispiel durchaus Chancen, wenn es zu einer Enteignung wegen Stickstoff kommen sollte. "Bevor es zu einer Enteignung kommt, gibt es immer das gütliche Verfahren, und dann kann man Vereinbarungen treffen. Man könnte das Geld, das für den Aufkauf oder die Umwandlung gedacht war, zur Finanzierung des unrentablen Tops in dieser Übergangsphase verwenden." Das wäre schön, liegt aber noch in weiter Ferne, denkt Rob Withaar laut. "Auch der Landwirt muss im Moment weiterziehen."

Die Karten liegen auf dem Tisch

„Wir haben genau wie die Landwirte ein Problem mit dem Geschäftsmodell“, stellt Joep Burghouts fest. „Niemand rührt sich von der Stelle. Niemand will den ersten Schritt wagen, weil die Existenzsicherheit auf dem Spiel steht. Ich plädiere für mehr Steuerung auf staatlicher Ebene.“ Er vergleicht dies mit dem Ausstieg aus Verbrennungsmotoren, bei dem die Regierung die Führung übernommen und verbindliche Gesetze erlassen hat. „Die Tinte war noch nicht trocken, da haben Mercedes, Audi und Co. schon sofort mit Elektroautos losgelegt.“ Dennoch unternimmt er mit „De Variabele“ und seinen Partnern einen wichtigen Schritt, nämlich die erste Hürde. „Gemeinsam mit der Takkenkamp-Gruppe und Factory Zero haben wir ein Konzept namens CTRL2050 entwickelt. Wir haben jeweils unser eigenes Geschäftsmodell. Mit diesem Konzept wird ein bestehendes Wohnhaus auf einen Schlag gasfrei. Technisch entspricht es den Vorgaben der Wohnungsbaugesellschaften“, erklärt er. „Wir legen die Karten offen auf den Tisch und haben das Konzept als Open Source veröffentlicht. Jeder darf es also nutzen, denn alleine schaffen wir das ohnehin nicht.“

Vom Projekt zum Programm

Auch Ronald Leushuis zögert, mit Wohnungsbaugesellschaften zu experimentieren. „Meine Mieter wollen keine Versuchskaninchen sein“, stellt er klar. Glücklicherweise läuft aber auch einiges gut. „Wir konnten in den letzten Jahren 7.500 Wohnungen nachhaltiger gestalten, sodass unser Wohnungsbestand nun im Durchschnitt die Energieeffizienzklasse B aufweist. Ich habe meinen Mietern vor allem erklärt, welche Vorteile ihnen die Dämmstrategie bringt. Auch bei neuen Innovationen müssen wir also erklären, welchen Nutzen der Mieter daraus zieht. Was ist die verlockende Perspektive? Ich denke, wenn Joep technisch eine gute Lösung zur Verbesserung der Nachhaltigkeit hat, muss er mich nicht überzeugen. Er muss mit mir in diesen kleinen Raum gehen, um es zu erklären, und wenn es in mein Ertragsmodell passt, dann will ich es gerne haben. Ich freue mich zum Beispiel sehr über die Stadt Nijmegen, die ein öffentliches Fernwärmenetz aufbaut. Hier übernimmt die öffentliche Hand die Federführung. Ich kann meinen Mietern erklären, was wir vorhaben.“ Joep Burghouts ist bereit, mit ihm in die Besprechungsräume zu gehen. „Bei Ronald werden 30 Prozent seiner Mieter an das Fernwärmenetz angeschlossen. Wenn wir also ein All-Electric-Konzept vorlegen, können wir damit weitere 40 Prozent des Gasverbrauchs einsparen“, erklärt er. Dafür sieht er jedoch die Notwendigkeit, nicht mehr projektbezogen zu arbeiten, wie es die Beteiligten – auch seine eigene Firma – derzeit gewohnt sind. „Innovationen sollten vorzugsweise als Open Source verfügbar sein, und daraus müssen wir Programme entwickeln, anstatt Projekte durchzuführen.“ Das ist auch die Idee von Rob Hagemans. „Das Denken in Projekten ist nach wie vor der Maßstab in der gesamten Kette. Von der Planung über die Finanzierung bis hin zur Produktion“, sagt er. „Und dieses Projektdenken führt zu Verzögerungen, wodurch die Umstellung auf Nachhaltigkeit zu langsam voranschreitet.“ Das meinte er mit seiner These, die er vorbrachte: „Die enorme Herausforderung der Nachhaltigkeit auf dem Wohnungsmarkt erfordert eine grundlegend andere Denkweise in der gesamten Produktionskette: vom Projekt zum Prozess, vom Prozess zum Programm.“

Die Hallen in

Die kleinen Räume mit den Mietern sind für Ronald Leushuis ein Synonym für die Umsetzbarkeit einer bestimmten Lösung. „An diesem Tisch verwirklichen wir Träume und Ideologien“, betont Ronald Leushuis. „Aber die Realität steht dem im Weg. Wenn man die Realität nicht mehr in die Veränderungen einbezieht, über die man spricht, wird nichts passieren.“ Carol van Eert pflichtet dem bei: „Was ich heute vor allem gelernt habe, ist, dass wir zurück in die kleinen Räume müssen. Wir haben hier eine gute regionale Zusammenarbeit, und auch die Wohnungsbaugesellschaften arbeiten schon seit langem zusammen. Ich glaube, wir müssen den Fokus darauf legen, dass wir in der Region gemeinsam zu einigen Lösungen kommen, die uns letztendlich helfen werden.“ Dennoch gelingt es Ronald Leushuis nicht, alle in die kleinen Räume zu bringen. „Wir müssen uns so weit wie möglich von diesen kleinen Räumen fernhalten, denn aufgrund des Images, das man von uns hat, wirken wir wie ein rotes Tuch auf einen Stier“, meint Caren Schipperus. „Wir Juristen müssen die Lösungen ermöglichen. Aber der Realitätscheck steht bei mir ganz oben auf der Liste. Was ist das Problem, das man lösen will, und ist das auch das Problem der Person, mit der man ins Gespräch kommen will?“ Sie nennt das Beispiel eines Sandabbauunternehmens, das expandieren wollte. Die Anwohner beschwerten sich schon seit Jahren über den Verkehr. Also kam er mit einer Lösung für das Verkehrsproblem auf sie zu und konnte ohne Widerstand expandieren. „Das Gespräch, das wir hier führen, ist ein ganz anderes als das, was auf der Straße stattfindet. Dabei sind die Interessen oft dieselben. Wenn man sich außerhalb der Politik und abseits der Kameras unterhält, findet man immer einen gemeinsamen Nenner.“

Auch Ina Hol sieht eine Rolle für WerkBedrijf. „Wir müssen unseren Leuten erklären können, warum es so unglaublich spannend ist, in dieser Branche zu arbeiten. 15.000 Menschen in dieser Region, die einen schönen Karriereschritt machen können. Wir werden das erklären, konkreter gestalten und überzeugender vermitteln. So können wir ein gesellschaftliches Problem mit der Aufgabe verknüpfen.“ Jeanne van de Klok ist in einem ähnlichen Projekt mit der WIL-Gruppe tätig. „Ich möchte die Auftraggeber, die Wohnungsbaugesellschaften und die Mitgestalter bitten: Wenn ihr einen Aktionsplan habt, legt ihn uns bitte vor, damit wir unsere Mitarbeiter schulen können“, fordert sie. „Es wäre wirklich toll, wenn wir die Mieter einer Wohnungsbaugesellschaft schulen und sie anschließend in ihren eigenen Wohnungen einsetzen könnten. Aber leider kommen wir nicht hinter die Haustür.“